14 3月, 2007

沒有Pentax的日子

R0011710 (by euyoung)

算一算日子,我正式開始用E-1,從去年9月1號算起,到現在已經滿半年了。真正離開Pentax這個系統,嚴格來講還要提早三個月,那時為了籌錢買電腦就暫時把器材賣掉,而在七八月的時候因為一些對PFC的感慨,在論壇上有些對光學的論戰,當初覺得無力改變那樣的風氣,因此就真正離開Pentax跟PFC了。

這半年以來,發生了很多事情。包含了K100D以及K10D正式上市、DA LE大致上發行完畢(DA21 & DA 70)、與HOYA合併、發表新的DA Star系列等等。其實我也知道PFC的系統管理員辭職、公關辭職、二手區關閉這些事情,對於PFC雖然不期待,也還是當成打發時間的去處,這些事情一周看個一次新文章,也還是會知道的。

雖然還是很關注Pentax這個系統的消息,PFC卻很少去了,一方面是覺得沒有正確的資料,一方面也覺得討論(或者應該講炒作?)的風氣很差。昨天跑去晃晃,發現了這一串討論: 日本dc.watch PMA2007 Pentax主管訪談發現一樣的事情再度又上演了。

其實我很疑惑:為甚麼正確的事情卻常常會被態度先決否定掉了呢?討論的禮節當然很重要,但是是不是作人圓滑(或者應該講朋友夠多),就可以給人高扣帽子?

錯誤的觀念依然存在,風氣依然糟糕,當然我也不是說有理講話就可以大聲,研究所半年的課程讓我磨了不少稜角,知道要適當的講話。只是見到以前常晃的地方變成這種態度先決,面對錯誤的觀念(包含"光學"跟"尊傳統鄙數位")卻可以容許這些所謂的「大老」、「某爺」一再的散撥錯誤觀念,半年前的失落,到今日只有更深了。

我還是滿喜歡Pentax的,或許這幾個月也有可能用回Pentax K10D,但對於PFC這類的風氣也只能三聲無奈了。

這篇是我的嘔吐袋。


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13 個迴響:

Lordcolus 提到...

因為一直有想要P腿,所以雖然沒有Pentax的機器,還是會去看PFC的討論。看久了,總覺得PFC貴古賤今的情節挺嚴重的,還有莫名其妙的135全幅的情節,到了後來看到某些特定ID的文章,總會讓我多作保留了......

masato 提到...

>lordcolus
好不容易碰到也是用Blogger的人耶。有機會也來我的地方看看喔。

PFC那邊的討論我只看看新聞連結或是其他日本網誌的連結。數字爺等人的文...少看的好。

GeorgeC 提到...

很多討論區的情況,
可能差不多都是這樣吧...
重點是,照得出好相片才最重要!
拍照去...拍照去...

fotofolio 提到...

許多討論區被批評為只討論器材,對照片只有分享自hi,但是PFC是特別中的特別,連作為討論器材的程度都不及格,甚至炒作鏡頭還是公開祕密,還大聲叫囂說「原來買賣鏡頭是要做善事、要有佛心來著、要虧錢賣呀!?」墮落之程度真是令人咋舌。

這些亂象事實上管理者也難辭其咎,PFC是經營網路社群的經典負面教材,經營GR Club時要隨時記取歷史的教訓:P

Tropical fish提到...

沒錯,我也覺得多拍照很好,引經據典能懂的人不多,自然就曲高和寡了,看了那個討論串,發現連最溫和講公理的碩士古兄都發飆了,顯見大家都該打五十大版!!

站長您的確需要嘔吐,但如果您只在旁敲敲邊鼓同情弱者,又有何用?站起來用真理去PK呀,以碩士去板倒博士,替大家爭一口氣,該有多好.

所以我說站長您也錯了,隔岸觀火又嘔吐,不如上火線讓大家知道對錯!讓我們這些看不懂他們在討論甚麼的小小白,知道誰對誰錯.

如果像我這群失意的人都跑來投靠您,天天在這嘔吐,豈不錯失你的好意.

最近感覺P?C有很多crazy dog常在揀人語病打筆戰,有些人稱這群人為 P?C瘋狗,大家都很怕他們,其實他們真的是滿腹經論真材實學的,只是曲高和寡罷了,像M兄就是其一,總覺感觸是:懂得太多也是煩惱,到不如像我這小小白一知半解,管他顏色大,K嚨大,M?s大,F大,數字大.....吵死了..CCC

還是多拍照,好照壞照都是照,來這發發牢騷,站長您原諒啊!

euyoung 提到...

to everyone:大家都是我Blog的常客了,都知道我在兔曹甚麼XD

to tropical fish:
我自然需要嘔吐,因為我已經憋了9個多月。同時也非你說的那樣只是『在旁敲敲邊鼓同情弱者』,實際上我是曾經上火線的。

我當然有錯,因為我已經努力過,卻無力改變那樣的事實。我已經努力發言過,甚至用客觀的態度帶上分析,而非A.F兄較為犀利的言詞針對這些學理發言。

只是你可知道,去年八月我也是如同A.F引經據典,或許在那時我也被當成瘋狗吧!

引用光學的圖片、或是用正確的邏輯論戰,在當時都沒有獲得太大的效果,因為群眾是鄉愿的,跟你的講法一樣,『讓我們這些看不懂他們在討論甚麼的小小白,知道誰對誰錯.』。

講了正確的東西(如同討論串裡的AF一樣),就真的會有人會『懂』然後可以認同嗎?

講了正確的東西就夠了嗎?人緣不夠好,講話太犀利,就會變成瘋狗。

我不是沒有努力過,而是我無力改變那樣的事實,所以我選擇吐在嘔吐袋。

你要的正確光學觀念,那串討論串裡,A.F兄都一一說明了,可是你懂了嗎?

Tropical fish提到...

to 站長:你說的非常正確,我也支持你的想法,坦白說,P?C很多討論串我都看的霧煞煞,都看不懂,甚至我就略過了,所以我很快樂,所以你很難過,但我不明白的是那麼令你不快樂的地方,你又無法改變,那還幹嘛上去找痛苦?但無論如何我是崇拜與欽佩你求真與務實的態度,做學問就應像你一樣才是,辛苦你了!

也感謝你提供一個GR Fan Club這個網站,讓我們多了一個好去處.P?C我還是會去,走走馬看看花瞧瞧大家的酸文,也蠻好玩的,至於求真求實還是要到你這些有理想與能吸收知識的地方!

還是這句話:如果讓站長痛苦的地方,你又只能更生氣,說真的別去算了,和自己的細胞過不去,真的算了,換了別人連遊客的身份都不上去,讓P?C自然摧枯拉朽算了.

在這嘔吐,在外痛苦,這是不健康的,如果在這快樂在外更高興會更棒的,天下之大,大到天天要吵就真不美了!昨天P?C又有酸文了,還好您與M?S兄或F兄都不在,要不然大家又要到你家來嘔吐了...CCC

http://forum.pentaxfans.net/showthread.php?t=46168

我贊成PK,如果我有站長10分之1的專業與知識,我一定會為真裡勇往直前的,這總比被大家敬畏(非敬重)被大家稱為crazy dog的好,無奈我是一知半解的,站長都隔岸觀火,我們也只能偷瞄一下算了.

辛苦你了,站長.我又來發發牢騷,我還是要說:P?C算那根蔥,別和它一般見識.我們玩我們的...^.^

fotofolio 提到...

唯有經過痛苦,藝術才會產生高層次與神聖的東西;唯有經過痛口,對人生才能有深層與認識與體悟;唯有經過痛苦,哲學才能與生命產生對話。

看戲的就乖乖看戲,別來說風涼話

Tropical fish提到...

to fotofolio:我與站長傾訴,你那邊涼快那邊呆著.

前幾句充滿智慧與哲理,後一句又拾人牙慧,大老心態直露無遺...CCC

你的態度與P?C那群顏色佬有何差異?看來裏與P?C沒甚麼不同,你這大老我惹不起,閃人,不會再來這惹你生氣了!原來無形中大老的神色又自現了,怕怕,終於知道甚麼是F大了!難過,去吐了,也不會再來了.你就在這與P?C太相似處呆著吧.

向站長道歉,因為這裏太多失意聯盟了,原想講講話,又被大老罵,對不起,我錯了.不過您要小心,不要被某些人說:彼可取而代之.還不自知....一切都是我小白的錯.對不起.這裏不好玩,消失....^.^

fotofolio 提到...

Tropical fish不知道是PFC哪個大大的跟班,不過態度先決模式倒是學得十分透徹。我跟「PFC的大大」最大的不同,就是PFC的大大個個態度和善,溫和講理,不到關頭不發飆,而我覺得那是風涼話就會直接說,絕對不會說謝謝指教。

Tropical fish的三篇回文可以作為主流對於異議給予壓制的典型方式,那就是態度先決。所謂態度不只是所謂有禮貌,還包括講話的位置,講話的立場,都被要求是正確的,更確切來說是「政治上」正確的。因此我們可以看到Tropical fish迴避euyoung曾經親身上火線,而非只是看戲的事實,迴避我對他文章裡「迴避痛苦論」的回應,將焦點集中在「態度」上作文章。

態度先決裡最常見的模式是要求禮貌,這就是所謂「發言態度要良好」,甚至以「理性」作為一個代名詞。會這樣主張是這樣對主流有利,主流佔據了優勢的發言位置,異議的聲音如果不為尖銳,強烈一點就隱而不顯。一旦異議以激烈的手段爭取能見度,就可以將激烈的文字定義為「不禮貌」,以打擊異議,而異議的內容,被忽略而掩蓋。這個模式就是euyoung在正文裡所提的。

態度先決裡另一個很常見的模式是位置。你的發言位置必須正確,甚至你的發言必須符合你的發言位置。Tropical fish一再檢討euyoung的從外部批判PFC的位置不正確,euyoung的發言位置必須在PFC的「內部」才對。另一方面,當在PFC內部裡批判,裡面就會有一個態度先決模式告訴你「不喜歡就別來」,你的「位置」做這樣的發言是不正確的。兩方面夾擊,就是要你完全噤聲!

說到這邊,「不喜歡就別來」,「覺得痛苦就別去」都故意將「人」與「場域」,將整個PFC視為整體。我對裡面一些人的發言不喜歡,就是對PFC不喜歡嗎?這豈不是把某些大大等同於PFC本身。某些大大的言論竟然代表著PFC,可笑。

最後一個態度先決模式是立場決定。因為Tropical fish是來宣導態度正確的,因此他自己也採取了一個態度正確的方式,那就是用「我們」、「他們」、小貶一下PFC來宣稱自己是站在euyoung的立場來講話,可惜「立場」是沒辦法宣稱的,而是一個人說話的基礎,所以在層層華麗的「關懷」包裝下Tropical fish的真正的立場到底在什麼位置很容易就能看破了。這其實euyoung文章早就表明自己反對態度先決模式,又怎會在意立場的問題?這只是無謂的心機而已。

總之講麼多話,簡單結論只有一句。態度不正確可以,拿出料來!

GGYY提到...

potofolio大
對GR有興趣找到了這個部落格,看到了這篇文章,也去GR俱樂部逛了一下!看到您發表不少理論,順便去查詢一下GR版規!
轉貼如下:
1.不要互相攻擊或批評:雖然我們是GR Fan Club,但我也不希望大家對其他相機作攻擊或是批評,關於網站內的發言,我也希望大家能夠深思後在發出,因為「文字具有力量」。

2.盡量參與:網站的經營,是要靠大家一起努力的,可能我們運作的模式跟人家不同,但大多數都是需要大家參與的內容,所以如果能夠,請大家一起來經營吧!

3.當然基本的不雅言論、不當言詞,這些都不希望出現在網站內。

站規我們定得很鬆散,但希望大家仍能遵守基本的「互重、分享、參與」的原則一同在網站內交流。

我想每個論壇都希望大家能在裡面開心的分享攝影心得
您有豐富的學識如果可以用更大的心胸來包容別人
那會更好
而且..恕小弟說句...GR俱樂部開開心心的
為何要把其他網站的鳥事帶到那邊去大肆評論
他們怎樣鳥怎樣爛...只要不要在GR發生就好了,何必去評論別人如何呢..

你上文最後那句..態度不正確可以..拿出料來...是否表示您懂得比較多就可以口氣大聲一點呢?

這樣的話我建議版主把GR版規改一下吧...
勸您不要寬以待己嚴以律人...

一個對GR有興趣但是卻看到這樣令人沮喪文章的人留

euyoung 提到...

to ggyy"大大":

你能來這篇文章我很感謝,不過以後是否能請你斟酌一下使用的ID。

在這裡我很歡迎各位有不同的聲音去做討論,但是請你尊重我。

我是這個「個人Blog」的維護人,同時也是「GR Fan Club」的站長。

fotofolio在GR Fan Club的發文,在我看來不是「把其他網站的鳥事帶到那邊去大肆評論」,把那些事情擺上去,一方面是把正確的觀念做陳述,這跟個人Blog真對時事做評論一樣,屬於個人抒發,不會因為f兄是版主會有另外的差異。

另外一方面也是最主要的重點,如果沒有這樣公開討論把「那些鳥事」當作一個警惕,怎麼會知道以後GR Fan會不會發生?

我並沒有「寬以待己嚴以律人」,那樣的討論串,目前雖沒有引起大家的討論,但是也沒有帶來錯誤的觀念,更沒有引起軒然大波。

最後我也必須講一件事情,這個網站是我的個人網站,不管你是從GR Fan Club或是Google連過來的,請你記住一點,在這裡我的言論跟「GR Fan Club的站長身份」是分開的。

公歸公,私歸私,我是GR Fan Club的站長,我不會在GRFC說這些事情,你曾經看過我說過了嗎?

你要記得,這裡是我的私人場所,跟GRFC無關,就跟你私底下也是會有政治立場相同。

我的立場,並不影響我對GRD的熱愛跟攝影技巧,如果你因為我的立場而沮喪,很抱歉我無能為力,雖然我會很惋惜你接觸不到GRD這麼棒的相機。

最後再說一次,我個人的Blog言論跟GRFC站長的言論,我嚴守分際,如果你硬是因為我的身份要把我blog跟GRFC混為一談,我也無能為力。

YYGG提到...

to young大
不好意思在您的私人地方說了不適宜的話
我想不管是在您這裡或GRFC
大家能夠溫合理性討論並分享攝影心得
應該是共同的期望
我會去GRFC好好的做功課
我也對幾位前輩點名PFC的啥顏色大和數字爺等人很好奇
他們到底有多不堪讓這邊的前輩們幾乎要恨之入骨了
能夠做人做到這樣那幾位仁兄也真的不簡單
您連結的那篇文章我去看過了
AF大說的東西其實我真的看不懂
不過他幾乎瘋狂的態度
實在是不可取
所以
我還是忍不住想要說
如果大家都是F大或PFC那個AF這樣的態度
不管在哪裡都很容易弄得烏煙瘴氣
另外...我也比較好奇
何謂正確和錯誤的觀念
在有限的知識下
我也會認為我知道的應該是正確的
真相本來就是要經過反反覆覆的討論和實證才會明白
所以我對於所謂的態度先決這種東西
還是滿贊成的
如果有真理而咄咄逼人
這樣未免也太狹隘了點
"誰能保證自己說的都是對的呢?"

有機會入手GRD在去跟大家請益請益了
好像又寫了一堆和您版上不相干的東西
就當作我也來嘔吐好了
呵呵

對了
我去註冊
找不到啥數字爺和顏色大
有這些人嗎?

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